Ii. заседание за круглым столом

Начало совещания в 16 ч.

Финиш совещания в 19 ч. 40 м.

Рузвельт . Я желал бы, дабы мы на этом совещании обсудили вопросы о Польше и о Германии.

Сталин . И вопрос о коммюнике.

Рузвельт . Коммюнике уже готовится.

Молотов . Можем ли мы взять на данный момент ответ на вопрос относительно передачи нам части итальянского торгового и ВМФ?

Рузвельт . Ответ на данный вопрос весьма несложен. Мы взяли много итальянских судов. Они должны, по моему точке зрения, пребывать во временном пользовании Объединенных Наций и должны употребляться наилучшим образом. По окончании войны они должны быть распределены между Объединенными Нациями.

Молотов . В случае если эти суда нереально передать нам в собственность, то мы молим о передаче их нам во временное пользование. Мы их употребим в интересах союзников и всех Объединенных Наций.

Сталин . В случае если Турция не вступит в войну, то переданные нам итальянские суда не удастся провести в Черное море, и тогда мы хотели бы их иметь в Северном море. Мы знаем, что Англии и Соединенным Штатам необходимы суда, но мы просим мало.

Черчилль . Я за это.

Рузвельт . Я кроме этого за.

Черчилль . Я желал бы, дабы эти суда пребывали в Черном море.

Сталин. Мы кроме этого предпочитаем их иметь в Черном море.

Черчилль . Возможно, было бы прекрасно ввести переданные СССР итальянские суда в Черное море вместе с английскими судами для помощи советскому военно-морскому флоту.

Сталин . Прекрасно, пожалуйста.

Черчилль . Нам необходимо урегулировать вопрос о передаче судов с итальянцами, поскольку они оказывают помощь нам своим флотом. Кое-какие итальянские суда сражаются, другие несут патрульную работу. Подводные лодки употребляются для снабжения. Само собой разумеется, нужно получить от итальянского флота вероятно громадную пользу, чем иметь его против себя. Исходя из этого я прошу дать нам два месяца для урегулирования вопроса о передаче итальянских судов СССР с итальянцами. Вопрос данный щекотливый, в этот самый момент необходимо функционировать так, как кошка ведет себя в отношении мыши.

Сталин . Можем ли мы, следовательно, взять эти суда к концу января будущего года?

Рузвельт . Согласен.

Черчилль . Согласен.

Сталин . На этих судах будут отечественные команды.

Черчилль . Мы желали бы оказать помощь русскому флоту в Черном море отечественными судами. Помимо этого, мы были бы рады оказать помощь в ремонте советских военно-морских баз в Черном море, к примеру Севастополя. Мы были бы кроме этого рады, в случае если Советское правительство сочтет это нужным, ввести в Черное море 4–5 английских подводных лодок чтобы топить в том месте румын и немцев. Я обязан заявить, что мы не имеем в Черном море ни притязаний, ни заинтересованностей.

Сталин . Прекрасно, за всякую помощь, оказанную нам, мы будем благодарить.

Черчилль . Имеется один момент, что мы имели возможность бы применять при вступления Турции в войну. В случае если Турция побоится вступить в войну, но согласится растянуть собственный нейтралитет, то, возможно, Турция разрешит пропустить пара подводных лодок через Босфор и Дарданеллы в корабли и Чёрное море со снабжением для них. Американские подводные лодки топят большое количество японских судов на Тихом океане; отечественные подводные лодки топили много германских и итальянских судов в Средиземном море; сейчас отечественные подводные лодки имели возможность бы оказать помощь в Черном море.

Сталин . Вопрос исчерпан?

Черчилль . Да.

Рузвельт . Я желал бы переговорить о Польше. Я желаю выразить надежду, что Советское правительство сможет начать переговоры и вернуть собственные отношения с польским правительством.

Сталин . Агенты польского правительства, находящиеся в Польше, связаны с немцами. Они убивают партизан. Вы не имеете возможность себе представить, что они в том месте делают.

Черчилль . Это громадный вопрос. Мы объявили войну Германии по причине того, что Германия напала на Польшу. В свое время меня поразило, что Чемберлен не стал вести борьбу за чехов в Мюнхене, но неожиданно в апреле 1939 года дал гарантию Польше. Я был удивлен, в то время, когда он отверг более удобные возможности и возвратился к политике войны. Но в один момент я был кроме этого и обрадован этим событием. Для Польши и во выполнение отечественного обещания мы, не смотря на то, что и были не подготовлены, за исключением отечественных ВМС, объявили войну Германии и сыграли громадную роль в том, дабы побудить Францию вступить в войну. Франция потерпела провал. Но мы благодаря отечественному островному положению были активными бойцами. Мы придаём значение обстоятельстве, по которой мы вступили в войну. Я осознаю историческую отличие между отечественной и русской точками зрения в отношении Польши. Но у нас Польше уделяется громадное внимание, поскольку наступление на Польшу послужило тем, что вынудило нас предпринять нынешние упрочнения. Я кроме этого отлично осознавал положение России в начале войны, и, принимая к сведенью отечественную слабость в начале войны и тот факт, что Франция поменяла данным ею обеспечениям в Мюнхене, я осознаю, что Советское правительство не имело возможности рисковать тогда собственной судьбой в данной борьбе. Но сейчас второе положение, и я надеюсь, что, в случае если нас спросят, из-за чего мы вступили в войну, мы ответим, что это произошло вследствие того что мы дали гарантию Польше. Я желаю напомнить приведенный мною пример о трех спичках, одна из которых воображает Германию, вторая – Польшу и третья – СССР. Все эти три спички должны быть передвинуты на запад, дабы дать добро одну из основных задач, стоящих перед союзниками, – обеспечение западных границ СССР.

Сталин . День назад не было беседы о переговорах с польским правительством. День назад говорили о том, что необходимо предписать польскому правительству то-то и то-то. Я обязан заявить, что Российская Федерация не меньше вторых, а больше вторых держав заинтересована в хороших отношениях с Польшей, поскольку Польша есть соседом России. Мы – за восстановление, за усиление Польши. Но мы отделяем Польшу от эмигрантского польского правительства в Лондоне. Мы порвали отношения с этим правительством не из-за каких-либо отечественных капризов, а вследствие того что польское правительство присоединилось к Гитлеру в его клевете на СССР. Все это было размещено в печати. Какие конкретно у нас смогут быть гарантии в том, что эмигрантское польское правительство в Лондоне опять не сделает то же самое? Мы желали бы иметь гарантию в том, что агенты польского правительства не будут убивать партизан, что эмигрантское польское правительство будет вправду призывать к борьбе против немцев, а не заниматься устройством каких-либо махинаций. Мы будем поддерживать хорошие отношения с правительством, которое призывает к активной борьбе против немцев. Но я не уверен, что нынешнее эмигрантское польское правительство в Лондоне есть таким, каким оно должно быть. Если оно солидаризируется с партизанами и в случае если мы будем иметь гарантию, что его агенты не будут иметь связей с немцами в Польше, тогда мы готовься начать с ним переговоры.

Черчилль говорит о трех спичках. Я желал бы задать вопрос, что это указывает.

Черчилль . Было бы прекрасно тут, за круглым столом, ознакомиться с мыслями русских относительно границ Польши. Мне думается, что тогда Иден либо я имели возможность бы их изложить полякам. Мы полагаем, что Польшу направляться удовлетворить, без сомнений, за счет Германии. Мы были бы готовы сообщить полякам, что это хороший замысел и что лучшего замысла они не смогут ожидать. Затем мы имели возможность бы поставить вопрос о восстановлении взаимоотношений. Но я желал бы выделить, что мы желаем существования сильной, свободной Польши, дружественной по отношению к Российской Федерации.

Сталин . Речь заходит о том, что украинские почвы должны отойти к Украине, а белорусские – к Белоруссии, другими словами между нами и Польшей обязана существовать граница 1939 года, установленная советской Конституцией. Советское правительство стоит на мнению данной границы и вычисляет это верным.

Какие конкретно еще вопросы имеются для дискуссии?

Рузвельт . Вопрос о Германии.

Сталин . Какие конкретно предложения имеются по этому поводу?

Рузвельт . Расчленение Германии.

Черчилль . Я за расчленение Германии. Но я желал бы обдумать вопрос относительно расчленения Пруссии. Я за отделение других провинций и Баварии от Германии.

Рузвельт . Дабы стимулировать отечественную дискуссию по этому вопросу, я желал бы изложить составленный мною лично 2 месяца тому назад замысел расчленения Германии на пять стран.

Черчилль . Я желал бы выделить, что корень зла Германии – Пруссия.

Рузвельт . Я желал бы, дабы мы сперва имели перед собой картину в целом и позже говорили об отдельных компонентах. По моему точке зрения, Пруссия должна быть вероятно ослаблена и снижена в собственных размерах. Пруссия должна быть равна первую независимую часть Германии. Во вторую часть Германии должны быть включены Ганновер и северо-западные районы Германии. район часть – Лейпцига и Третья Саксония. Четвертая часть – Гессенская провинция, Дармштадт, районы и Кассель, расположенные к югу от Рейна, и ветхие города Вестфалии. Пятая часть – Бавария, Баден, Вюртемберг. Любая из этих пяти частей будет воображать собой свободное государство. Помимо этого, из состава Германии должны быть выделены районы Гамбурга и Кильского канала. Этими районами должны будут руководить Объединенные Нации либо четыре державы. Рурская и Саарская области должны быть поставлены под контроль или Объединенных Наций, или попечителей всей Европы. Вот мое предложение. Я обязан предотвратить, что оно есть только пробным.

Черчилль . Вы изложили «полный рот» всего. Я считаю, что существуют два вопроса: один – разрушительный, а второй – конструктивный. У меня две мысли: первая – это изоляция Пруссии от другой Германии; вторая – это отделение южных провинций Германии – Баварии, Бадена, Вюртемберга, Палатината от Саара до Саксонии включительно. Я держал бы Пруссию в твёрдых условиях. Я считаю, что южные провинции легко оторвать от Пруссии и включить в дунайскую федерацию. Люди, живущие в Дунайском бассейне, не являются обстоятельством войны. По крайней мере, с пруссаками я поступил бы значительно более сурово, чем с остальными немцами. Южные немцы не начнут новой войны.

Сталин . Мне не нравится замысел новых объединений стран. В случае если будет решено поделить Германию, то не нужно создавать новых объединений. Будь то пять либо шесть стран и два района, на каковые Рузвельт предлагает расчленить Германию, данный замысел Рузвельта об ослаблении Германии возможно рассмотрен. Черчиллю не так долго осталось ждать нужно будет иметь дело с громадными весами немцев, как и нам. Черчилль заметит тогда, что в германской армии сражаются не только пруссаки, но и немцы из остальных провинций Германии. Только австрийцы, сдаваясь в плен, кричат: я австриец, – и отечественные воины их принимают. Что касается немцев из отдельных провинций Германии, то они дерутся с однообразным ожесточением. Как бы мы ни доходили к вопросу о расчленении Германии, не требуется создавать какого-либо нового нежизнеспособного объединения дунайских стран. Австрия и Венгрия должны существовать раздельно друг от друга. Австрия существовала как независимое государство , пока она не была затронута.

Рузвельт . Я согласен с маршалом Сталиным, например, в том, что между немцами, происходящими из разных германских провинций, не существует отличия. 50 лет тому назад эта отличие существовала, но на данный момент все германские воины однообразны. Действительно, это не относится к прусскому офицерству.

Черчилль . Я не желаю, дабы меня истолковывали так, как словно бы бы я не за расчленение Германии. Но я желал бы заявить, что в случае если раздробить Германию на пара частей и не создать комбинации из этих частей, тогда, как это сказал маршал Сталин, наступит время, в то время, когда немцы объединятся.

Сталин . Нет никаких мер, каковые имели возможность бы исключить возможность объединения Германии.

Черчилль . Маршал Сталин предпочитает раздробленную Европу?

Сталин . Причем тут Европа? Я не знаю, необходимо ли создавать 4, 5 либо 6 независимых германских стран. Данный вопрос необходимо обсудить.

Рузвельт . направляться ли создать для изучения вопроса о Германии особый комитет либо, возможно, направляться передать его в Английскую рабочую группу?

Сталин . Возможно передать данный вопрос в Английскую рабочую группу, в которой имеются представители трех отечественных стран.

Черчилль . Сейчас я желал бы опять возвратиться к польскому вопросу, что мне думается более срочным, потому что поляки смогут наделать большое количество шуму. Я желал бы зачитать следующее собственный предложение по польскому вопросу. Наряду с этим я не прошу соглашаться с ним в том виде, как оно мною составлено, поскольку я сам еще не принял решения.

Мое предложение гласит:

«В принципе было принято, что очаг народа и польского государства должен быть расположен между так называемой линией реки и линией Керзона Одер, с включением в состав Польши Восточной Пруссии и Оппельнской провинции. Но окончательное проведение границы требует возможного расселения и тщательного изучения населения в некоторых пунктах».

Сталин . Русские не имеют незамерзающих портов на Балтийском море. Исходя из этого русским необходимы были бы незамерзающие порты Кенигсберг и Мемель и соответствующая часть территории Восточной Пруссии. Тем более, что исторически – это исконно славянские почвы. В случае если британцы согласны на передачу нам указанной территории, то мы будем согласны с формулой, предложенной Черчиллем.

Черчилль . Это весьма занимательное предложение, которое я в обязательном порядке изучу.

Ноября – 1 декабря 1943 г

Власть и: Сергей Плевала на Вас во Главе с ПУТИНЫМ!


Также читать:

Понравилась статья? Поделиться с друзьями: